@Grüne Flora und @Kamyk:
Ich will ja niemandem den Mund verbieten, aber könnt Ihr Eure Privat-Fehde nicht einfach mal sein lassen? Der von Conny gepostete Artikel behandelte die Berlin-Wahl, und Ihr beiden habt daraus ein Wortgefecht zu allen möglichen Themen gemacht.

Ok.

@Fake-News-Kamyk (so nenne ich Sie von jetzt an):

Mit Ihren letzten beiden Posts haben Sie sich endgültig als Agitator entlarvt – und das obendrein als schlechter.

Sie bezeichnen die ukrainischen Verteidiger (wie die russische Propaganda) als "nicht selten neofaschistisch geprägte Kämpfer" – und finden kein einziges (!) kritisches Wort für die russischen Horden, die gerade die Ukraine überfallen.

Sie werfen mit Straftatbeständen wie dem § 140 StGB (Belohnung und Billigung von Straftaten) um sich – und betreiben doch das Gleiche im Sinne Russlands! Denn Ihre Forderung, keine Waffen mehr an die Ukraine zu liefern (also nicht einmal mehr Waffen zur Selbstverteidigung!!!), würde in der Konsequenz bedeuten, dass die Ukraine binnen weniger Tage am Ende wäre – und Russland für seinen verbrecherischen Angriffskrieg belohnt würde! Besser könnten es Putin, Lawrow und Prigoschin auch nicht sagen.

Sie bezeichnen (ohne einen Beleg) den gemäß unserer Verfassung ins Amt gekommenen Vizekanzler als "ausgesprochenen Deutschlandhasser", der "in der deutschen Politik (nur da?) nichts zu suchen hat" – und offenbaren damit einmal mehr Ihre Verachtung gegenüber unserem Staat und seinen gewählten Vertretern.

Ich hatte geschrieben, von Ihnen noch keine sachlichen Antworten auf meine Argumente bekommen zu haben – und anstatt diese nun endlich zu liefern, rülpsen Sie wieder nur Ihre Hassparolen über die "Grün*_:(würg)Innen" heraus und unterstellen den in Deutschland lebenden Ausländern pauschal, "illegal, unter Verwendung von illegalen Schleusern und in den meisten Fällen unterm Vorspielen falscher Tatsachen nach Deutschland gekommen" zu sein.

Niederträchtiger geht es nicht mehr. Sie tun mir leid, Fake-News-Kamyk …

@Grüne Flora
Sie schreiben an Conny:
1.- „Eine sachliche Erwiderung habe ich darauf nicht erhalten(…)“
und
2.- „Haben Sie schonmal Herrn Kamyk gefragt, warum bei einem Angriff Russlands gegen die Ukraine für ihn nicht die Russen der Kriegstreiber sind, sondern der Westen? Die Antwort würde mich sehr interessieren.“

Ad 1. – ich antworte auf Ihre Kommentare. Es wird nicht immer sofort passieren. Manchmal komme ich einige Tage nicht dazu. Aber ich versuche zu Antworten.

Ad 2. – was ist das für eine Unart, Fragen an mich einem anderen zu stellen? Stellen Sie sie doch mir!
Und ich antworte Ihnen gerne auf diese Frage. Indem ich mich wieder selbst zitiere:

Debatte: Putin bereit zu Gesprächen, wenn Ukraine Gebietsverluste akzeptiert – Erdogan soll vermitteln - WELT
- Kamyk • 13.01.2023
Und trotzdem - genauso ist es. Die Amis zündeln in nahezu jeder Region dieses Planeten, um "ihre" Interessen durchzusetzen. So auch in der Ukraine, wo sie den Maidan-Putsch mit 5 Mld. $ finanzierten (Quelle: V. Nuland) und den Ukrainern den Beitritt zur NATO schmackhaft machten. Und ob es uns gefällt oder nicht - Russland ist eine Weltmacht (da helfen auch keine Versuche der linken Presse, es herunter zu schreiben) und wird sich manches nicht gefallen lassen. Diplomatisch haben die Russen es lange Zeit versucht und wurden nur verlacht. Es ist so wie im Schach - man kann den Gegner zu einem bestimmten Zug zwingen. Im Falle dieses Krieges sind es dieselben Kräfte, die Russland zu diesem Zug zwangen, die uns jetzt zur Entrüstung darüber animieren.
Schade, dass sich so viele weigern, es zu erkennen.

Debatte: New York Times: Die USA wollen Ukraine helfen, die Krim angreifen zu können
- Kamyk • 19.01.2023
Die Antwort auf die Frage, warum sich alle slawischen Nationen dem Westen zugewandt haben, ist denkbar einfach. Nach dem Zerfall der UdSSR wurde Russland mit dem Säufer Jelzin geschwächt. En entstand ein Einflussvakuum, in welches sofort der Ami eingestiegen ist. Entweder selbst oder mittelbar, z. B. mithilfe von dubiosen Typen, wie Soros. Auch bei uns in Polen. Ich war zu dieser Zeit Teenager. Dann kam Putin an die Macht. Und sofort wurde ich von allen Seiten indoktriniert, wie böse die Russen doch sind. Und genauso lief es Jahre lang in allen Ländern des Ostblocks.

Und jetzt wird von den Amis seit geraumer Zeit Putin als der neue Hitler diffamiert. Merken Sie nicht, dass das Narrativ langfristig vorbereitet und implementiert wird? So wie bei Assad, so wie bei Gaddafi, so wie bei Hussein, etc. Zuerst wird der Führer zum bösen Teufel verklärt und dann reicht ein inszenierter Vorfall, wie die Brutkastenlüge, um einzumarschieren. Und so zieht es sich seit Jahrzehnten in der Geschichte der USA, die ihre Kriege gerne exportieren.

Der Putsch mag vor einer langen Zeit gewesen sein. Russland hat auch lange versucht, die Situation diplomatisch zu lösen. Ich denke sogar, Putin hat an die Minsk-Abkommen geglaubt. Spätestens aber die Aussage von Merkel zeigt, was der Westen wirklich von Anfang an wollte. Und die Aussage Zelenskys, due Ukraine atomar bewaffnen zu wollen, zeigt auch, wohin die Reise gehen soll. Putin macht mit dem Angriff vor allem eins - er sichert sich eine gute Position am Verhandlungstisch, von dem Stoltenberg sprach (vielleicht weil der Westen an seine Grenzen kommt?)


- Kamyk • 22.01.2023
@Renking
Es tut mir leid, aber Ihre Aussage ist in meinen Augen nichts als Kriegshetze und antirussische Propaganda. Sie wissen gar nicht, was Putins Ambitionen sind.

Wozu braucht Putin die ehemaligen Republiken? Wegen der Wirtschaft? Diese Länder sind mittlerweile so weit von Russland abgekommen, dass es beim Einmarsch nicht über den Okkupanten Status hinauskommen würde. Da könnte Russland auch nicht die jeweilige Wirtschaft effektiv nutzen. Die Nachteile, wozu auch die Reaktion des Westens gehören dürfte, würden eventuelle Vorteile bei weitem überwiegen. Außerdem ist Russland auch ohne die ehemaligen Republiken das größte Land der Welt mit unermesslichen Vorkommen an Rohstoffen. Der Satz: ein Riese auf tönernen Füßen galt vielleicht für Jelzins Russland. Und so wollte der Ami es auch haben. Heutzutage gilt es nicht mehr. Habe kürzlich gehört, dass Russland sogar seine Chip-Produktion hochfährt.

Und die "Unterstützung" durch Deutschland bringt nichts als Tod und Elend. Und füllt die Taschen der Amis. Wir sollten stattdessen ALLE abwechselnd mal vor der russischen und mal vor der ukrainischen Botschaft demonstrieren und verlangen, dass sie zum Verhandlungstisch zurückkehren.

@Grüne Flora
Natürlich entscheide ICH (selbst), was für mich richtig und was falsch ist. Benötigen die Grün*_:(würg)Innen etwa auch dabei jemanden, der es ihnen abnimmt???

Mit jeder Ihrer Aussage befürworten Sie unkontrollierte Zuwanderung. Am deutlichsten mit dem Quatsch von offenen Grenzen damit Deutschland weltoffen sei…

99 der „hierher Gezogenen“ (was für ein schöner grüner Euphemismus) haben zumindest eine Straftat mehr begangen als ich – sie sind illegal, unter Verwendung von illegalen Schleusern und in den meisten Fällen unterm Vorspielen falscher Tatsachen nach Deutschland gekommen. Oder glauben Sie wirklich, daß alle aus Aleppo stammen (muss ja eine Zig-Millionenstadt gewesen sein) und am 01.01. geboren sind.
Und selbst wenn sie keine weiteren Straftaten begehen, gründen sie hier eine Parallelgesellschaft nach der anderen. Und naive Teddybärenwerfer plärren, daß sich gefälligst die Deutschen an die „Neubürger“ anzupassen haben.

Das Thema Habeck können wir beenden. Ihre kläglichen Versuche, ihn zu einem Helden zu stilisieren, ändern nichts daran, daß er ein ausgesprochener Deutschlandhasser ist und in der deutschen Politik (nur da?) nichts zu suchen hat.

Und zum Schluss bitte ich Sie, ich flehe Sie ein: hören Sie auf, sich den Unsinn einzureden, Sie wollten der Ukraine helfen. Und hören Sie auf, den Mist auch noch zu artikulieren.
Denn mit jeder weiteren Waffe, die Sie für die (nicht selten neofaschistisch geprägten) Kämpfer der Ukraine fordern, fordern Sie den Tod weiterer Menschen und billigen weitere Kriegsverbrechen. Ich kann mir durchaus denken, daß Sie und einige andere Mitglieder hier es nicht so sehen, weil man im Allgemeinen dazu tendiert, das Recht nur sehr einseitig, zu seinem Vorteil auszulegen, aber meines Erachtens erfüllen Forderungen von immer mehr Waffen den Tatbestand des § 140 StGB. Sie billigen die Fortführung des Krieges und dadurch auch alle damit verbundenen Verbrechen!!!

@Conny:
Was sind denn das für Fragen? Wissen Sie, wieviele Millionen (!) Migrationen und Migranten in unserem Land leben? Also hat doch wohl schon jeder von uns mit Integration zu tun gehabt.

Und warum soll ich erläutern, was ich mir unter einer offenen und modernen Gesellschaft vorstelle? Ich habe mit Fakten – wie dem, dass wir an Migration nicht vorbeikommen, weil sonst ganze Branchen kein Personal mehr hätten, sowie dem, dass 99 Prozent der hier lebenden Zuwanderer keine Straftaten begehen – auf ein paar unsägliche Aussagen von Herrn "Kamyk" geantwortet. Eine sachliche Erwiderung habe ich darauf nicht erhalten, was ich als stille Bestätigung verstehe, dass meine Argumente nicht falsch waren.

Übrigens: Haben Sie schonmal Herrn Kamyk gefragt, warum bei einem Angriff Russlands gegen die Ukraine für ihn nicht die Russen der Kriegstreiber sind, sondern der Westen? Die Antwort würde mich sehr interessieren.

@Grüne Flora, da Sie selbst diese Wunsch nach "offeneren und moderneren Gesellschaft" verwendet haben, hätte mich interessiert, was Sie genau an der Gesellschaft stört. Über Schlagworte kann man schlecht diskutieren. Wenn Sie mich dasselbe fragen würden und ich wüsste keine Antwort aus dem Ärmel zu schütteln, dann fände ich es spannend, mal darüber nachzudenken. Das ist meiner Meinung nach ein möglicher Grund, warum man bei solch einer Diskussionsplattform teilnimmt. Es geht mir nicht darum, jemand argumentativ "zu besiegen", sondern die Chance wahrzunehmen, etwas über Denkweisen zu lernen, die mir fremder sind, als ich es von meinem normalen Umfeld gewohnt bin.
Zu der Frage mit den persönlichen Erfahrungen mit Migranten. Nun, ich kann nur von mir persönlich sprechen: es ist ein sehr großer Unterschied, ob man "wie wohl jeder von uns schon mal was mit Integration zu tun gehabt hat" oder ob man persönlich involviert ist. In letzterem Fall erkennt man leichter, wo Theorie und Praxis auseinanderklaffen. Auch dies ist weniger als Vorwurf einer (möglicherweise??) fehlenden Erfahrung gemeint, sondern als Anregung, auch die Erfahrungen von direkt Involvierten in den eigenen Meinungsbildungsprozess miteinzubeziehen (ich verweise auf den Artikel Gesellschaft/Radikalisiert?)

"Migrationen und Migranten"

War das ein verunfallter Versuch vom Gender-Gaga?

Hätte ein einfaches "Migranten" nicht gereicht?

@Grüne Flora. Nur so aus Interesse: haben Sie näher mit der Integration anderer zutun? oder sich selbst versucht zu integrieren? Haben Sie selbst Erfahrung damit?
Man kann ja durchaus zunächst (theoretisch) integrationswillig sein, aber aus verschiedenen Gründen an der Realität scheitern. Man kann auch bestimmte Interessen verfolgen ohne eine wirkliche Integration anzustreben. (Würde bei mir vermutlich auch so sein, wenn ich z.B. aus beruflichen Gründen in ein ideologisch mir sehr fremdes Land gehen würde). Dann kann es auch sein, dass das Integrationsland sehr unterschiedliche Signale sendet, in was man sich eigentlich hineinintegrieren soll bzw. was verlangt wird. In Deutschland gibt es derartige Unterschiede, je nach Region bzw. ländlichem oder städtischem Raum, dass man als Migrant den Eindruck bekommen kann, es handele sich hier um unterschiedliche Länder.
Nochmal die Frage: was meinen Sie genau mit weltoffen und modern bzgl. Deutschland?

@Kamyk:
Wie schön, dass Sie entscheiden, was falsch und was richtig ist – dann braucht unser Land ja keine Debatten mehr ...

An welcher Stelle habe ich gesagt, dass ich eine unkontrollierte Zuwanderung befürworte?

Und woher wissen Sie, dass die Millionen Migranten, die in den letzten Jahren nach Deutschland gekommen sind, alle "integrationsunwillig" sind? Bei allen negativen Begleitumständen der Zuwanderung (wie Ehrenmorde, Silvesterkrawalle, Messerattacken), an denen es NICHTS zu entschuldigen gibt, und auch wenn bei einigen Straftaten der Anteil der Migranten höher ist als ihr Anteil an der Bevölkerung (ich kenne die Argumente alle) kommen auch Sie nicht an dem Fakt vorbei, dass über 99 Prozent der hierher Gezogenen keine Straftaten verüben. Da können Sie Gift streuen, wie Sie wollen.

Und auch Sie kommen nicht an der Tatsache vorbei, dass wir Zuwanderung brauchen. Vor allem im schlecht bezahlten Dienstleistungssektor (Paketboten, Reinigungskräfte, Pflege) finden Sie kaum noch Deutsche, die bereit sind, diese Arbeit zu verrichten. In meinem Kollegenkreis gibt es drei AfD-Anhänger, die keine Kinder haben und trotzdem immer wieder gegen Migranten hetzen – bis ich sie frage, wer sich im Alter um sie kümmern soll. Dann herrscht Stille.

Zu Robert Habeck habe ich keine "Glorifizierungs-Märchen" erzählt, wie Sie das behaupten, sondern (wie immer) sachlich auf sein Buch verwiesen, in dem er für einen Patriotismus von links plädiert. Das letzte Buch über die Frage, was konservativ ist, kam übrigens von dem Grünen Winfried Kretschmann. Aber das ist wahrscheinlich auch wieder nur ein Märchen für Sie …

Ihr Vorwurf der "Kriegstreiberei" und der "Anti-Putin-Propaganda" in Richtung Grüne spricht für sich. Bei Ihnen ist also nicht der Aggressor Putin Schuld an der Lage, sondern diejenigen, die überlegen, wie sie der angegriffenen Ukraine helfen können? Bei allem Respekt – aber damit kann man Sie nicht mehr Ernst nehmen.

@Kamyk:
Das ist mal wieder typisch Ihr Schwarz-weiß-Denken! Wer sich Deutschland weltoffener und moderner wünscht, will also gleich ein islamistisches, deindustrialisiertes Land, in dem die Menschen hungern müssen? Wie kommen Sie auf solch einen Müll???

Über Robert Habecks Bemühungen, das Thema Patriotismus nicht nur den Rechten zu überlassen, habe ich schonmal geschrieben. Wohin moderner rechter Patriotismus führt, können Sie zur Zeit in Großbritannien bewundern, das sich aus der Europäischen Union verabschiedet hat und nun immer mehr den Anschluss an Europa verliert.

Zur Regierung nur so viel: Natürlich ist die jetzige Koalition das Ergebnis von Verhandlungen, geplant war sie von keiner der beteiligten Parteien. Aber es ist schon so, dass die Koalitionspartner SPD, Grüne und FDP allesamt vor Ihrer AfD lagen – oder? ;-) Insofern finde ich es durchaus mutig, wenn ausgerechnet Sie sich anmaßen wollen zu entscheiden, was der Wille des Volkes ist. Sie stehen für eine Minderheit, die sicherlich ihre Meinung lauter brüllt als andere gesellschaftliche Gruppen – aber das ändert nichts daran, dass Sie eine kleine Minderheit sind!

@Grüne Flora
Schon wieder falsch. Wer Deutschland weltoffener und moderner will, holt nicht unter jedem möglichen Vorwand Millionen von integrationsunwilligen Menschen, welche die „hier schon länger lebenden“ verachten, ins Land.
Wer Deutschland moderner will, versucht nicht mit aller Macht eine stabile, kostengünstige Energieversorgung in diesem Land zu unterminieren. Und das noch mit einem Märchen als Vorwand.
Und wer Deutschland moderner will, zieht es nicht mit jeder Gewalt in einen fremden Krieg hinein, in dessen Folge das Land ins Mittelalter zurück gebombt werden könnte.
Das alles – Kriegstreiberei, Begrüßung von unkontrollierter Migration, Zerstörung der stabilen Energieversorgung, etc. – trifft aber auf die Linken und die Grün*_:(würg)Innen zu. Und somit scheinbar auch auf Sie.

Ich weiß nicht, was für Glorifizierungs-Märchen Sie über Habeck geschrieben haben. Ich mache mir meine Meinung zu ihm - anhand SEINER Aussagen - selbst. Dafür brauche ich keinen ideologischen „Übersetzer“.

Ja, das stimmt, daß Altparteien bessere Ergebnisse eingefahren haben, als die AfD. Zu meinem größten Bedauern. Nur da bin ich wieder bei meiner Einschätzung der Lage – es liegt nicht unbedingt daran, daß die AfD wirklich so schrecklich wäre. Es liegt vielmehr daran, wie die Partei dem Volk von allen Seiten „präsentiert“ wird. Und das Volk ist nun mal… lenkbar. Sehen wir an der Gift-pfung, die fantastisch angenommen wurde, sehen wir an der Anti-Putin-Propaganda, die auf einen sehr fruchtbaren Boden fällt, sehen wir bei dem Märchen vom menschengemachten Klimawandel.
Und nein, die AfD ist bei weitem nicht die lauteste. Das ist vielleicht das Problem. Am lautesten sind Ihre Genossen, die hüpfen, schreien, sich festkleben, sich an Bäume tackern… Gleich danach kommen die Schlägertrupps der SA-ntifa, die ja ganze Viertel auseinander nehmen. Kaum auszumalen, was los wäre, würden eine dieser Aktionen AfD-nahe Aktivisten durchführen…

@Grüne Flora
Sie meinen also, daß Linke und grün-getarnte Linke sich Deutschland „weltoffener und moderner wünschen“. Häää???? Jetzt wird’s aber links-grün absonderlich…

Waren Sie schon mal in einem islamischen Land, wie z.B. Iran oder Pakistan? Oder haben Sie vielleicht einen guten, halbwegs objektiven Bericht über islamische Länder gesehen? Wissen Sie, wie „modern“ es dort aussieht? Wo Frauen nicht an die Uni dürfen (siehe entsprechende Debatte hier), wo Frauen teilweise nicht mal Auto fahren dürfen? Und trotzdem wollen Sie und ihre „Partei“-Genossen Millionen Muslime nach Deutschland holen??? Damit es hier spätestens in zwei Generationen genauso aussieht, wie dort???

Waren Sie schon mal in einem deindustrialisierten Land, wie Bulgarien, Rumänien oder etwa Äthiopien? Oder haben Sie vielleicht einen guten, halbwegs objektiven Bericht über Länder ohne Industrie und ohne Wirtschaft gesehen? Wissen Sie wie „modern“ es dort aussieht? Wo Menschen teilweise hungern müssen, weil sie keinerlei Einkommen haben? Wo Kinder oft nicht zur Schule dürfen, weil auch sie zusehen müssen, wie sie das karge Familienauskommen unterstützen? Wo es gar keine Sozialleistungen gibt, denn die müssen erst einmal erwirtschaftet werden? Und trotzdem tun Sie und ihre „Partei“-Genossen unter dem lächerlichen Vorwand des menschengemachten Klimawandels und des pöhsen CO2 alles, um auch dieses Land hier zu deindustrialisieren??? Damit es hier spätestens in 5, 10 Jahren genauso aussieht, wie dort???

Waren Sie schon mal in einem vom Krieg zerstörten Land, wie z.B. Afghanistan oder Irak? Oder haben Sie vielleicht einen guten, halbwegs objektiven Bericht über zerbombte Länder voller Leid und Hunger gesehen? Wissen Sie wie „modern“ es dort aussieht? Wo es nichts außer Ruinen und Bombentrichter gibt? Und trotzdem tun Sie und ihre „Partei“-Genossen unter dem lächerlichen Vorwand des Kampfes für die westlichen Werte alles, damit es auch hier so aussieht????

„Weltoffen“ und „modern“ sind nichts als verlogene linke Schlagworte, auf die selbst Orwell stolz sein könnte! Können Sie sich nicht vorstellen, dass auch Bürgerliche gern in diesem Land leben? Dass sie sich dieses Land nur sicherer und wirtschaftlicher wünschen als Sie und ein paar andere „Öko“(??)-Marxisten?

Robert Habeck hat mal in einem Interview gesagt, daß er Patriotismus stets zum Kotzen fand. An einer anderen Stelle hat er seinen Wunsch geäußert, daß Deutschland abgewickelt wird und in einer supranationalen Struktur aufgeht. Allein für die beiden Äußerungen muss er aus dem Amt entfernt werden! Und das ist wirklich das mindeste!

SPD, Grüne und FDP bilden die Regierung nur aufgrund von Koalitionen, vom Gemauschel, von Absprachen. Dies bildet keineswegs den Willen des Volkes ab. Das müssen Sie sich nicht einreden.